Não impomos a homossexualidade às pessoas quem vem à Cidade do Refugio, explica
Em entrevista exclusiva, Lanna Holder fala sobre
homossexualidade, Bíblia e a Cidade de Refúgio
Em 2011 muitos se surpreenderam com a informação de que a
missionária Lanna Holder, famosa por pregar em diversas igrejas do
Brasil sobre sua libertação do homossexualismo, estaria abrindo uma
igreja inclusiva na cidade de São Paulo.
Com o nome de Cidade Refúgio o ministério é liderado por Lanna Holder
e sua atual companheira, Rosania Rocha, uma cantora evangélica com que a
missionária começou a se relacionar escolhendo se divorciar de seu
ex-esposo e assumir publicamente essa relação.
O ministério não recebe a compreensão de boa parte dos evangélicos, mas em entrevista à Juliana Brito, repórter do
Gospel Prime,
as pastoras da Cidade Refúgio dizem que não se incomodam com as
críticas, pois apenas quem vive essa situação sabe que a “opção sexual
não pode ser mudada”.
Lanna e Rosania atenderam prontamente nossa repórter e explicaram o
que pensam sobre os versículos bíblicos que condenam a prática e
afirmam: “A gente entende na realidade, que se a gente for guardar um
mandamento da lei, a gente tem que guardar toda ela”, disse a pastora
que explica que seu ministério não é uma igreja gay, mas um ministério
inclusivo que aceita todas as pessoas.
Sobre fazer um ministério apenas para dar respaldo para a opção
sexual delas, Lanna Holder diz que não, que relutou muito para abrir uma
igreja que se não fosse a vontade de Deus elas não teriam levado esse
projeto adiante. “A igreja inclusiva não é um respaldo para eu viver a
minha homossexualidade, até por que eu deixei bem claro para os cristãos
os evangélicos do mundo inteiro, que eu não preciso da igreja pra viver
o que eu quero viver”, disse ela.
Leia:
Gospel Prime – Lanna, no âmbito pentecostal sua carreira foi singular, sendo a primeira mulher a pregar no Gideões, como você sente em relação a isso?
Lanna Holder - Uma boa pergunta. Bem… Na realidade,
esse disparate de visão, saindo de uma visão completamente
fundamentalista e indo pra uma visão totalmente inclusiva, na realidade
faz menção ao verdadeiro chamando no qual eu me encontro na atualidade.
É aquela sensação de que agora eu tenho consciência daquilo que eu
estou pregando; aquilo que eu vi acontecendo na minha vida durante muito
tempo, no sentido de ter lutado tantos anos contra a minha orientação
sexual e até mesmo ter pregado contra isso alegando aquilo que eu
aprendi, que a homossexualidade era um influencia demoníaca; e com o
passar do tempo o passar dos anos, aquilo que eu pregava começou a ser
questionável pra mim mesmo.
Se era uma influência demoníaca, porque eu continuava sentindo os
mesmos desejos? Percebendo que a minha natureza e a minha orientação
sexual continuavam sendo as mesmas, embora eu tenha vivido uma
abstinência, pelo fato de estar casada na época; e hoje estando com esse
chamado, com esse novo ministério inclusivo, é literalmente dar ouvidos
a voz do Senhor para a colheita da última hora. É assim que a gente se
sente, atuando na vida daqueles que foram excluídos durante tanto tempo,
e não imaginavam que teriam esse lugar no meio gospel no meio
evangélico. Então é assim que eu me sinto na atualidade.
GP – Na opinião de vocês as igrejas deveriam abordar de forma
mais direta a questão da homossexualidade? Como as igrejas estão
tratando esse assunto?
Rosania - Na minha opinião sim, apesar de eu achar
meio complicado por causa da visão que eles -igrejas tradicionais- têm a
respeito. É uma coisa que você tem que estar vivendo na sua pele, pra
você conseguir administrar na vida de outra pessoa. Eu pelo menos até
entendo, não entendo completamente o jeito de agir, mas a postura deles
com relação a isso.
Um pastor em certa vez me falou: “Eu realmente não sei como agir, com
essas pessoas”, então eles até querem, mas não sabem como agir. Então
eu acho que, ao mesmo tempo em que eles deveriam incluir mais, acredito
ser meio complicado para eles fazerem isso, por não entenderem, não
sentirem realmente na pele, a situação de cada uma daquelas pessoas.
Lanna - Eu veria pelo seguinte lado, se esse lidar,
se esse abrir, fosse no sentido de compreender que na maioria dos casos,
não generalizando, mas que na maioria dos casos a orientação sexual não
pode ser mudada; é a mesma coisa de você impor a um heterossexual que
se ele torne homossexual, ele não vai conseguir, a mesma coisa é você
impor a um homossexual que ele se torne heterossexual se a orientação
sexual dele é homoafetiva.
Rosania - Mesmo porque se fosse uma escolha né? Ninguém escolheria ser homossexual…
Lanna - Até porque ninguém quer ser alvo de
criticas, de preconceito de exclusão, e infelizmente é o que mais
acontece em nosso meio. Maioria das pessoas que são homossexuais, que
conheceram o evangelho que nasceram no evangelho, procurou outra
religião por não serem aceitos dentro da igreja…
Rosania - Exatamente, muitos buscaram o espiritismo ou outras religiões…
GP – Em varias passagem – Lv. 18.22, I Co. 9-19 e Rm. 1.26-27
– a bíblia condena o ato homossexual. Sendo conhecedoras da Bíblia,
como vocês se posicionam diante desses versículos?
Lanna - Olha a gente entende da seguinte forma: a
Bíblia tem duas formas de ser interpretada, ou na visão fundamentalista,
ou na visão inclusiva. Isso em ambos os critérios e questões; por
exemplo, existem aqueles que acreditam que a igreja não vai passar pela
grande tribulação, que a igreja vai ser arrebatada antes e eles tem como
provar biblicamente.
Existem aqueles que acreditam que a igreja vai ser arrebatada durante
a grande tribulação, e eles também tem como provar a sua interpretação,
e existem aqueles que acreditam q a igreja vai passar pela grande
tribulação e eles tem como provar os seus argumentos. Da mesma forma
antes não se aceitavam lideres divorciados e eu não sei qual é a raiz
teológica que já se aceitam lideres religiosos que já estão no segundo
terceiro casamento, e nem por causa disso a Bíblia mudou, a Bíblia é a
mesma; a visão bíblica que é alterada com o passar dos séculos.
No mesmo capitulo de Levítico que fala que é proibido um homem se
deitar com outro homem – poucas pessoas sabem que a homossexualidade
feminina não é falada no antigo testamento, só no novo testamento, no
antigo testamento só se fala da homossexualidade masculina – então
quando Levítico fala sobre a homossexualidade masculina, no mesmo
contexto também fala que era abominável comer carne de porco, no mesmo
contexto fala que era pecado um homem se deitar com uma mulher no seu
período menstrual, no mesmo contexto diz que era abominável uma pessoa
vestir uma roupa com tecido misturado; então são coisa que hoje em dia
pra gente é normal, e só a questão da homossexualidade continua sendo um
tabu, porquê? Porque tudo aquilo que a Bíblia fala naquele contexto,
fala de tudo que era contra a cultura judaica.
O que a gente entende na realidade, que se a gente for guardar um
mandamento da lei, a gente tem que guardar toda ela. Até como Paulo diz:
“Não adianta você guardar toda a lei e falhar num mandamento, se não
você vai ser condenado por toda ela”. Então se a resposta dos
fundamentalistas esta em Levítico, então eles tem que guardar toda a
lei.
Nós entendemos literalmente o que é pecado a luz da Bíblia, de forma alguma deixamos de dizer que é pecado aquilo que é pecado.
GP – Se alguém chegasse a vocês buscando uma libertação da
homossexualidade, o que vocês diriam? É possível ser liberto dessa
pratica/orientação?
Rosania - Quando as pessoas nos procuram, a gente é
bem direto em falar que o relacionamento dele com Deus vêm em primeiro
lugar, independente se ele é heterossexual se ele é gay, não importa o
que ele venha a ser. Aqui na igreja, por exemplo, nós focalizamos isso, o
teu relacionamento a tua santidade ao Senhor.
Porque muitos deles estão sem Deus, e totalmente sem orar sem ler a
Bíblia, assim jogados mesmo literalmente à vida de luxurias; então o
primeiro passo que a gente sempre fala é se apegar a Deus, ver o que
Deus tem pra você. Por que muito nasceram para serem eunucos, tanto o
gay como o heterossexual ele faz a escolha dele, se ele quer ficar
sozinho o resto da vida ou se ele quer ficar com alguém é escolha dele.
Lanna - A gente não impõe a homossexualidade às pessoas quem vem à cidade do refugio.
Rosania - Inclusive nós temos pessoas dentro da
igreja que decidiram por uma abstinência sexual, ele gosta de um homem
ou de uma mulher, do mesmo sexo, mas ele decidiu somente por servir ao
Senhor.
GP – Então a igreja Comunidade Cidade do Refugio, não para homossexual, é para todos, independente da orientação sexual?
Rosania - Exatamente… É o que a gente quer mostrar
para as pessoas… Batem conosco de frente, por que a gente não veio
falando da bandeira gay…
Lanna - É não somos uma igreja de militância gay, não, nós somos a igreja do Senhor Jesus.
Rosania - É se você lá dentro da igreja, você vai
ver que temos as bandeira de São Paulo, do Brasil de Israel e a nossa
bandeira da Cidade de Refugio, mas não temos uma bandeira toda colorida,
não fazemos uma acepção de pessoas. Temos famílias de heterossexuais na
igreja, com filhos, eles vem e sentem a presença de Deus, e interagem
com a gente normalmente como seres humanos entende?!
Lanna - A nossa Bíblia é a mesma Bíblia, nós
pregamos a mesma santidade, a mesma separação, a mesma regeneração a
mesma transformação; nós literalmente ensinamos a pessoa viver a sua
orientação sexual em paz, sem aquela coisa de todo dia acordar e dizer
eu sou gay, por que quem é heterossexual não acorda e diz eu sou
heterossexual, não, ele acorda e vai viver sua vida em paz.
GP – Então a promiscuidade gay, esta diretamente ligada ao preconceito das pessoas?
Lanna - Com certeza! Os homossexuais eles sempre
viveram a vida deles nos guetos, por que eles não eram aceitos. Agora
uma coisa que não se fala a nível de mídia, é que a promiscuidade entre
os heterossexuais é maior que entre os homossexuais; isso são dados que
não são divulgados, por que as pessoas que atacam os homossexuais não
tem a intenção de promover a verdade, eles se baseiam em mentias pra
dissolverem a imagem dos homossexuais, e terminam generalizando um grupo
de pessoas; quando na verdade o homossexual ele trabalha ele dorme,
paga imposto, vota, tem pais tem mães aqui na igreja que são
homossexuais que assim com nós, tem os seus filhos…
São pessoas como outras quaisquer, mas com uma orientação sexual
diferente. E a maioria delas com um detalhe, se pudessem escolher,
talvez escolheriam ser diferentes pra não sofrer todas essas afrontas,
esses confrontos de palavras, esses xingamentos, essas agressões
físicas, como a gente tem visto muito por ai.
GP – Com vocês se posicionam, diante das declarações do Pastor Silas Malafaia?
Rosania - Eu particularmente, não vejo nada que eles
falam na internet, eu aderi aquele mandamento de só ver coisas boas,
por que eu estou fazendo uma grande obra e não vou descer daqui pra
poder ficar olhando essas coisas.
Eu estou muito feliz com que estou vendo Deus fazer, nada que ele ou
qualquer outra pessoa venha dizer, vai mudar o meu pensamento, por que
eu tenho experiência com Deus nisso que eu estou te dizendo. Agora eu
não vejo nada, não sei de nada…
Lanna - Olha, eu já diria o seguinte, até o tolo
quando se cala se faz sábio. E infelizmente existem circunstancias que
pessoas usam palavras que demonstram muito conhecimento, mas pouca
sabedoria; e qualquer conhecimento baseado em questões que não são
verídicas, pra mim são conhecimentos sem relevância.
GP – A PLC 122
– esta sendo encarada como uma mordaça para os cristãos, e todos
aqueles que são contra á pratica homossexual. Vocês são contra ou a
favor desse projeto de lei?
Lanna - A gente acredita da seguinte maneira, assim
como nós somos igualados aos imorais aos devassos, aos pedófilos… Até os
pedófilos tem leis os seu favor, até as prostitutas tem leis que lhes
favorecem – essas leis que lhes favorecem são direitos- então eu
acredito que todas as pessoas na sociedade, elas tem direitos, e
infelizmente a gente é uma nação que embora nós declaremos um país
livre, mais homossexuais são assassinados nos Brasil, do que nos países
árabes onde a homossexualidade é punida condena de morte.
E o que é fato é que precisamos um projeto de lei que defenda e que
proteja os direitos dos homossexuais; existem algumas clausuras, na PLC
122, que nós acreditamos que elas podem ser revistas, mas não
descartamos a necessidade de uma lei que defenda os homossexuais.
Rosania - Existem países, nos EUA, por exemplo, que é
inadmissível um homossexual ser olhado diferente, ele pode dar queixa;
muito menos atacado ou morto na rua, isso é um absurdo! Isso é um
direito humano! Então quando esses pastores se levantam pra falar contra
a lei, eles tem que ver como estamos dizendo aqui, tudo tem que ser
revisado, não tem que generalizar um fato e lutar contra a lei por que é
de ser humano que nós estamos falando.
GP – Rosania como você se sente quando as igrejas
tradicionais deixam de louvar a Deus com as músicas que você gravou, por
causa da sua orientação sexual?
Rosania - Eu sinto que eles estão perdendo com isso,
por que cada música que eu gravei tem uma historia com Deus, e
antigamente eu não era uma pessoa bem vista, louvando ao Senhor? Por que
eu não posso servir a Deus como uma adoração sincera? Entendeu?!
Então eu acho que eles estão perdendo, porque cada uma dessas
músicas, inclusive a Lutando e Vencendo foram músicas feitas em oração
em joelho foi o próprio Deus que nós deu aquela canção, que é uma
parceria que eu tenho com o Elizeu Gomes. Então eu acho que… O que eu
posso dizer? Eles perdem, e enquanto eles deixam de cantar, muitas
outras pessoas estão começando a cantar.
Enquanto eles tiram, algumas pessoas nem todas, as minhas musicas
eles estão cantando musicas de quem eles nem conhecem… Eu já tive o
privilegio de conviver com vários cantores, não estou desfazendo de
nenhum, mas assim, que sabe eles estão cantando hinos de pessoas ali que
não são tão verdadeiros, como eu que tive coragem de botar a minha cara
pra bater, pra poder estar diante dos homens em espírito e em verdade
mesmo, e não vivendo uma falsidade.
Então quer dizer, é a gente que faz o nosso louvor, e não a música ou
de quem é a musica que você esta cantando. Eles podem estar cantando
músicas de uma pessoa que esta vivendo uma mentira, só não se revelou,
mas Deus esta recebendo o louvor não esta? Por que o teu coração esta
diante dEle, não importa a musica que você esta cantando.
GP – A pessoa já nasce homossexual?
Rosania - Na minha concepção sim. Quando eu fui
rever os meus conceitos, quando eu tive o meu envolvimento com a Lanna,
era como se eu estivesse me descobrindo, como se eu estivesse me
complementado, tanto ministerialmente como na minha vida pessoal e
sentimental.
Então eu sei que as pessoas não vão entender, quando eu falo sobre
isso, vai acontecer o mesmo de sempre, vão atacar inclusive já estão nos
mandando para o inferno, já estão nós julgando e condenando né?! Então
assim, eu sei na minha pele o que aconteceu comigo; então quando eu fui
revisar, eu vi que eu era diferente. Quando eu voltei a minha infância,
eu vi como eu era uma garota diferente das outras garotas.
Eu nunca planejei um casamento de vestido de noiva, aquela coisa de
família, eu sempre fui diferente e ficava achando estranho porque eu era
daquele jeito. Mas eu nunca fui averiguar entendeu?! Mas com certeza eu
acho que se nasce não se vira gay! Não existe isso de virar gay!
Lanna - Nós acreditamos que existem três causas para
a homossexualidade. Ou procede do nascimento, ou por uma causa de
trauma na infância, por exemplo, existem pessoas que sofrem aqueles
abusos na infância e esse abuso pode trazer uma consequência na
orientação sexual da pessoa.
E ai acreditamos que pode haver até cura. E acreditamos também que na
terceira opção, que é: pessoas que são heterossexuais que na fase
adulta, elas têm um relacionamento homoafetivo, uma experiência
homossexual, e encontra mais prazer numa relação homossexual e do que
numa experiência heterossexual, e ai optam pela homossexualidade. Ai sim
existe a opção.
GP – Então como vocês encaram testemunhos, de pessoas que
alegam terem sido libertas da homossexualidade? Como testemunhos como de
Dennis Jernigan, cantor e compositor da musica cristã contemporânea.
Lanna - Olha, eu conheci muitas historias iguais a
dele, inclusive a minha. Muitas pessoas davam a minha história como uma
referência de homossexual que se tornou hétero. Como existem tantas
outras pessoas com essa mesma historia; inclusive pessoas de nome, como o
fundador do Movimento Moses, fundador do Movimento Exodus, nos EUA, e
um grande pastor do Hillsong lá da Austrália, foram pessoas de nomes de
referência de transformação de homossexualidade, mas que depois
confessaram que não conseguira mudar a sua sexualidade.
Então quer dizer, nos lugares onde eles estavam, como aconteceu
comigo aqui no Brasil, foi um escândalo né?! Eles eram referência. No
caso desse cantor que você falou, eu acredito que cada pessoa tem a sua
experiência com Deus, agora afirmar que ele não foi, nós jamais faríamos
isso, por que nós não duvidamos do testemunho de ninguém. Agora dizer
que o que aconteceu com ele, pode acontecer com outros, ai é um mérito
que só Deus pode dar, não nós. Se realmente aconteceu, é somente Deus e
ele quem sabem; por que eu te diria que em 99% isso não acontece… ou
então ele não era gay…
Rosania - Ah eu acho impossível… ou então ele não
era gay, ele estava só se divertindo, ele estava experimentando por
curiosidade, um gay de verdade ele não mudaria… Olha eu falo assim, eu
nunca vi um… então talvez no dia que eu ver, eu mudo o meu pensamento,
entendeu?! Mas eu também acho impossível pelas minhas tentativas, pelo
meu desejo ardente de ser o que as pessoas esperavam de mim, tanto que
eu busquei e não consegui; então por isso eu acho impossível uma pessoa
que é gay se transformar hétero.
Eu tenho amigos que casaram, já estão a mais de dez doze anos
casados, tem filhos, e eu vejo no olhar de uma dessas pessoas, que ele é
completamente triste, ele não se encaixa, por mais que ele faça a obra
de Deus, ele é uma pessoa totalmente triste, amargurado.
Lanna - A gente não esta falando isso por que a
gente não crê, é por que eles alegam isso… Eu creio tanto no poder de
Deus que você pode dormir mulher e acordar homem, rsrs, Ele pode fazer o
que Ele quiser… agora existem coisas que Deus não faz, não muda, por
que Ele já fez daquela maneira…
Rosania - Ele não vai desfazer para fazer de novo… e acho que eu sou a vontade de Deus!
GP – Lanna, você se aproximou do evangelho com o intuito de
buscar transformação, e se sentiu obrigada a professar uma libertação
que na realidade não existiu, para se sentir inserida no contexto em que
vivia. O que nos garante que você esta pregando uma verdade, e não esta
professando algo que apenas sirva de respaldo para sua orientação
sexual?
Lanna - Veja bem, na época que eu pregava sobre a
homossexualidade, eu pregava aquilo que eu aprendi, eu pregava até pelo
anseio de conseguir viver na minha vida aquilo que eu havia aprendido,
que um dia eu iria viver essa tal transformação, que um dia eu iria
viver essa tal mudança essa tal cura essa tal libertação; então aquilo
que eu pregava era quilo que eu ansiava viver.
Embora eu sempre bata na mesma tecla, era a única área da minha vida
que eu não via Deus trabalhar, por que eu vi Deus me libertar da
idolatria, eu vi Deus me libertar das drogas eu vi Deus me libertar do
álcool, eu vi Deus me libertar da promiscuidade eu vi Deus mudar a minha
vida numa serie de questões, em geral, a única coisa que eu vi que
permanecia da mesma forma era a minha sexualidade. Então o que eu fui
realmente forçada a fazer, era casar.
Porque conforme eu fui dando o meu testemunho, até por uma questão de
incentivo da minha família que queriam que eu testemunhasse a minha
transformação, como meu testemunho passou a ser conhecido, ai já passou
haver a cobrança ministerial de “se você diz que você é liberta da
homossexualidade, então você tem que se casar”. Então a busca pelo
casamento, foi até uma questão de é minha ultima tentativa, com o
casamento quem sabe Deus não me transforma! Então veio o casamento, veio
o filho, e aquilo dentro de mim era algo latente e cada dia mais
gritante; virou aquela panela de pressão, que você deixa a pressão subir
ela começa a gritar e se você não fizer o procedimento correto ela vai
explodir.
Então foi exatamente assim que aconteceu na minha vida. A igreja
inclusiva não é um respaldo para eu viver a minha homossexualidade, até
por que eu deixei bem claro para os cristãos os evangélicos do mundo
inteiro, que eu não preciso da igreja pra viver o que eu quero viver.
Eu vivi a minha sexualidade quatro anos fora da igreja, por que eu
acreditava que Deus não me aceitava como eu era; fui entregar pizza fui
pintar casa, fui trabalhar com faxina fui vender carro nos EUA, então eu
não preciso da igreja pra sobreviver. Eu não faço da igreja um meio de
promoção, pelo contrario, eu preferia ficar entregando pizza do que ter
essa corja de crentes nas minhas costas, 24 horas por dia, me lançando
na cara o que eles acham que tem direito de lançar, eu preferiria.
Só que Deus me chamou pra fazer o que eu estou fazendo hoje, e é por
que Deus me chamou que eu estou aqui, por que se dependesse de mim, eu
preferiria o mais fácil, e o mais fácil com certeza é estar lá nos EUA
entregando pizza sem dar ouvido ao que eles falam de mim.
Quando eu falo de corja, eu falo no sentido de como Jesus se referiu
aos religiosos da época. Porque tem muitos crentes que acompanhavam o
meu trabalho e o trabalho da Rosania, que hoje nos ligam e dizem “olha a
gente não entende, mas a gente vai orar por vocês, a gente ama vocês do
mesmo jeito”; então a gente tem respeito a essas pessoas, o maior
problema é que essa corja são aqueles que gostam de meter a língua de
julgar, de difamar de apontar, sabe?! Infelizmente! Mas Deus tem nos
dado esse privilégio de ter pessoas que são respaldo, até em nível de
intercessão nas nossas vidas, muitas pessoas, não são poucas, a gente
até se impressionou, a gente achou que ia ser pior a não aceitação, mas
foi o contrario, a não aceitação foi menor. As pessoas que tem nos
estendido as mãos, pessoas que não podem dar nomes por que tem
ministérios, mas por traz nos bastidores ligam e falam “olha, eu não
posso falar na mídia, mas nós estamos aqui pra ajudar no que vocês
precisarem; a gente conhece o caráter de vocês e gente sabe que vocês
são pessoas de Deus…”, então a gente tem essas pessoas sim.
GP – Então vocês acreditam que levantar uma igreja inclusiva, foi por intermédio divino e não por um desejo pessoal?
Rosania - Definitivamente… Nossa a gente tem certeza!
Lanna - A gente lutou muito tempo para não abrir, a
gente não queria, e se a gente fosse abrir, nem seria no Brasil. Se
fosse nós escolhendo, seria nos EUA nem seria aqui. Então nós somos hoje
literalmente, resultado da insistência de Deus, definitivamente!
GP – As igrejas são preconceituosas quando dizem que homossexualidade é pecado? Não é uma questão de crença?
Rosania - Eu acho que ela esta precisando estudar
mais, rsrs… Eu acho que o povo precisa estudar mais, ler mais a palavra
de Deus. Pega num ponto que vem há anos e anos matando as pessoas, não
só nesse ponto, outras coisas mais. A saia cumprida, não podia raspar a
perna, um monte de coisas; não estou falando mal das igrejas não, às
vezes vocês estão atacando dizendo que estamos cuspindo no prato em que
comemos… Mas acreditamos que isso Deus não vai levar em conta, por isso
estou tranqüila, Deus esta recebendo o meu louvor… Agora poxa, vamos ser
sinceros né?!
Lanna - Eu acho que ela esta sendo exclusivista.
Fonte:
Gospel Prime
